时  间：2006年10月12日（下午）
      地  点：南银大厦29层会议室
      主讲人：乐峰 华顾思 胡吉勉 文英勇

      乐峰：各位下午好，很简单，首先请允许我简要地介绍一下拉法基和拉法基中国的情况，然后我会非常高兴地回答各位的问题。大家知道拉法基是世界建材领域的一个领导者，几乎所有的业务分支领域都在世界占领先地位，比如说水泥、骨料和混凝土，以及屋面系统和石膏建材。目前我们在76个国家有分支机构，全球共雇佣了人员八万人。在世界各地有2100个生产设施。拉法基去年的营业额是160亿欧元，折合美元是200亿美元，在巴黎以及纽约的交易所上市，是一家上市公司。

      首先拉法基在过去几年中发生了什么情况呢？拉法基在过去几年中发展非常迅猛，在过去五年中，我们在三十多个国家发展了业务，在中国的发展恰恰能够非常好地证明我们在全球发展的一个新的开始。我们在北美也增加了业务，在一月份之前我们还占北美所有业务53%的股份，但是现在我们已经把所有企业收购过来了，现在占到百分之百的股份，为此投入了大量的资金在北美。在北美的整合以后便进行了更新改造工作，现在已经取得了初步的成效，推出了许多令人鼓舞的新产品，当然这要归功于我们的研发能力以及拓展能力的结果。

      我们的战略是非常明确的，第一点，现在而且今后也希望能够继续成为毋庸置疑的建材行业领袖，而且为了建设一个可持续发展世界做出我们的贡献，我们的重点任务就是在世界各地充分利用自己的优势来发展，这个战略不仅适用于美国也适用于中国。我们现在在市场上占有非常优越的地位，而且我们有非常棒的工厂，以及很棒的队伍。通过简化程序等措施来不断地提高业绩以及进一步通过降低成本和控制好成本来取得更好的业绩。

      第二点，我们第二个战略方向就是继续增长，我们优先的业务是水泥，特别是在新兴市场尤其是发展中市场不断发展我们的水泥业务，而且这个战略对于我们在中国的业务是非常有利的。我们希望能够主要靠在水泥业务方面不断进行改造和创新以继续我们的增长。

      第三点，我们希望在创新以及可持续发展方面能够起一个领导的作用。我们是单方面、自觉地降低二氧化碳排放量的为数很少的几个公司之一，我们会继续节能降耗以及降低排放量等等措施，我们的目标是通过我们的努力使我们的建材产品运用到市场当中，用我们建材产品建造的任何建筑物都能够达到节能、高质量，而且通过我们创新的方式推出一些新的产品，使它能够达到节能、高质、可持续，这就需要我们的产品是比较友好型的产品、节能的产品。

      第四点，我们要继续致力于遵守我们的承诺。拉法基是一向注重培育我们的价值观，实现自己的价值观，现在我们一个重要的价值观就是安全健康问题，以及环保、社会责任、公司治理。

      我想先来对于研发和创新方面多说两句。我们在法国有研发中心，而且全球大概有五百多个专业技术人员从事研发工作，关于水泥方面我们在全球有五个技术中心，一个在亚洲，我们刚刚在中国也建立了一个技术中心，我们中国的技术中心人员以后达到40多人，在全球我们每年的研发费用达到了一亿欧元，我们的研发主要集中于开发新产品。其实我们完全可以把我们的研发资金投入到，比如说改造窑的方面或者改造提升工业设施方面，但是我们没有，我们把重点放在了开发新产品，而且我们非常关注与工艺的改良以及发展，还有我们客户的要求以及和建筑师的关系。

      在创新产品当中我再想多说几句，我举个例子比如说在混凝土方面的创新，我们现在开发出一种新的混凝土产品，使它能够有高的性能，能够适应市场的需要，长寿命，质量高，强度也很高，而且是可持续的，环保的，质量比较稳定的这么一种产品。我给大家举个例子，利用我们的产品客户可以得到事半功倍的效果，比如说如果用我们的混凝土铺一个地板，使用的时间比以前可以减少一半，从某种意义上来说也节约了客户或者叫建筑商的成本，时间就是金钱，他只花了一半的时间做了以前的事情，而且是双赢的，对于他们来说和对于我们来说都是有利的。现在中国的许多高楼大厦，如果用上这个产品会大大地节省成本，同时也可以增强可靠性、强度，质量也是有保证的。但是现在这种新产品在中国还没有销售，在欧盟刚刚起步，刚刚开始销售，我希望有一天在中国也有销售。

      关于环保方面我们也做了许多实际的工作，而且我们和世界自然基金会也有很多合作项目，这些合作项目在中国已经展开了，有请文总讲一下这个基金会的有关情况。

      文英勇：我们和世界自然基金会已经开始了一些合作项目，而且这些合作项目已经持续多年了，从2000年就开始了合作，而且首先从总部那边开始，与世界自然基金会签了协议，中国的合作是全球合作的一部分。这些合作项目主要是在我们一些工厂所在地区实施，比如说在成都都江堰，我们和世界自然基金会进行了许多方面的合作，包括更好地理解当地的环境情况，提倡多样性、多样化，尽量降低我们所在工厂对当地环境的一些负面影响。再比如说我们和世界自然基金会还有一些这样的项目，到学校去给学校的学生进行培训或者搞其他活动，来进一步加强学生的环保意识。这些合作项目都是长期的项目，会长期地进行下去，总的目的就希望这些举动能够进一步改善我们和社区的关系，来进一步改善、提升我们的形象，以及加强当地环保等等方面的意识。

      乐峰：关于社会责任方面我给大家举一个例子，第一，我们2003年开始推出的大学项目已经取得初步成效，2005年我们全球50%以上的员工都在拉法基大学得到了培训，而且我们与员工工会等方面在当地进行了很多的对话，以及在健康方面也做了许多工作，比如说我们在当地运用我们很好的经验，以及比较高校的方式对当地的社会发展做出贡献，以履行我们的社会责任。

      下面很简短地介绍一下拉法基在中国的发展，我们对于我们在中国的发展非常满意，大家知道我们去年有一个大的举动，所以说2006年是我们的整合年，到现在为止我可以告诉大家我们的整合工作还是相当满意的，我们为了这个整合做了许多行动计划，而且不断地在实施当中，而且已经实施的部分和我们的预期是比较吻合的。当然不能说所有的工作都做得非常完美，但是我认为还是通过我们的工作，许多方面的工作得到了改善，有了进步，而且我们走对了方向，我们会继续走下去。在业务发展发展方面，现在我们拥有两千万吨的水泥生产量，如果说按照中国十一五规划要求，如果遵照规划去做的话，我们预计在今后很短的时间内，总产量会达到四千万吨。具体来讲从年初开始我们在重庆特水建立了新的干法生产线，与此同时我们也就停止了一些湿法窑的生产线，我们在重庆今年还建立了一条新的粉磨生产线，我们预计在十月份成都都江堰二线也即将竣工。现在我们在所在的省份或者直辖市正在研究调研是否有建立其他生产线的可能性。

      关于在中国的可持续发展问题，首先我们在重庆特水水泥厂新的生产线建成以后就开始致力于整个环境的恢复与修整，而且我们建立了专门的班子致力于研究资源的回收利用，我们也建立了专门班子来研究环保问题，我们在各个工厂对于健康和安全工作做了大量的工作，在各个工厂和以前相比我们事故的发生率降低了50%。我们采取了一些措施，在部分工厂已经开始使用替代能源，关于在社会发展方面我们已经采取了一系列措施。

      从某种意义上来讲中国正在帮助我们拉法基全球的所有其他部分。我们现在已经开使用中国生产的水泥设备在世界各地的拉法基工厂使用，建设新的工厂。在非洲、亚洲、南美已经承诺了要采购20亿元人民币中国的设备，到今年年底也许这个采购额数字会猛增到60亿元人民币。我们对于现在在中国的业务，中国的工厂非常满意。

      最后总结一下，拉法基成功的关键在什么地方呢？第一是我们的人，第二是我们的人所掌握的技术。我们在世界各国和当地的业务领域都处于领先地位，我们在创新以及竞争方面都走在前列，我们对可持续发展的承诺将为我们的未来提供更多的发展机会。非常感谢，我非常高兴回答各位的问题。

      陈颐：我先问一下吧，乐峰先生在这个行业里贡献了一生，他看到了这个行业最大的变化是什么？这些变化给这个行业和社会带来的价值是什么？

      乐峰：我想主要变化在于第一越来越注意环境的局势，一开始对于健康来说环境是个制约因素，但是我们因势利导把所谓的制约因素转化为有利于我们发展的因素。

      第二点看不见摸不着的，也就是说有些建筑用的是我们的产品，但是用肉眼是看不出来的，其实我们通过对产品建材的一些改良、创新，用这些建材建筑的建筑物，它的建筑方式以及最后的效果都是不一样的。还有许多许多变化我就不多说了，特别是这些变化几乎在中国都可以看到。

      张建新：好像下午你们去国家发改委，跟国家发改委做了一个接触，我想问的就是中国现在从过去的计划经济到了现在的市场经济，国家发改委过去老班底就是国家计委，我想能有一些什么新的情况给我们透露一些吗？第二个问题现在中国产业政策对部分行业产能过剩，其中水泥是潜在的，实际上意思也是显示说产能过剩，刚才我听乐峰先生说拉法基要从两千万吨到四千万吨发展，你对中国的市场预测一下。

      乐峰：我刚刚并没有说再增加两千万的产量是通过新建工厂，新建生产线来实现目标，我们很可能一部分是新建，一部分通过收购旧有的产能来实现我们的目标。关于我今天下午与国家发改委的领导见面，这个见面主要是初次见面礼节性的见面，因为以前没有和他们见过面。我主要想借次机会向国家领导介绍一下拉法基在世界的发展情况以及在中国的情况。

      关于您说的产量过剩的问题我具体说几句，在我们这业务当中产能过剩也许是一个风险，但是现如今中国总产能当中只有50%是通过现代化比较新型的水泥生产方式生产出来。通过我们所谓的新产能，我们主要想达到两个目的，第一，进一步满足市场的需求；第二，能够替代现有的老的产能。所以现在面对建材行业的挑战主要是是否能够提供一个比较稳定的环境，而更加有利于一些希望在中国市场上长期存在下去、发展下去的环境。

      宋小英：刚才说用中国水泥设备在其他国家建设新工厂，这个现在已经开始建了吗？
      乐峰：已经开始了。
      宋小英：在哪个国家？
      乐峰：我们在法国正在建设一个新的粉磨站，在越南也在新建一个粉磨站，在赞比亚家里一个新的水泥厂，在厄瓜多尔也建立一个新的水泥厂，很多国家数不过来了，不仅仅在一个国家。
      宋小英：承诺的20亿元是美元还是人民币？
      乐峰：人民币。就现在已经承诺的20亿，我们很快就会再采购、再订购另外40亿。
      宋小英：这个年限是到什么时候？
      主持人：到今年年底就可以达到60亿。
      宋小英：主要是哪些工厂的设备？
      乐峰：我记不起来了，但是是中国本地的厂家。
      记者：这60亿都是为国外设备做采购吗？
      乐峰：国外的。
      记者：这个设备包括设计吗？
      乐峰：是的，设计、工程、供货。
      记者：就一揽子工程是吗？
      乐峰：是。在过去三年中我们和中国当地的供应商已经有很多的合作，先是在中国本地建厂，而且建起来的工厂都满足拉法基要求，所以我们现在有信心把这个设备推到世界去，所以说这也是等于我们和中国的合作进入了一个新的阶段。

      张兴慧：我有一个问题，关于这个并购的问题，拉法基发展壮大并购中扮演很重要的角色，一个问题是中国最近实行了外资企业并购境内企业的新规定，这个规定颁布了以后您是不是觉得对拉法基在以后并购中国水泥企业会有一些什么样的影响？第二个问题，拉法基技术比较先进，并购了以后有好多工人就裁掉了，您刚才讲到了拉法基的发展和环境和其他方面的关系，是怎么样解决并购之后裁员和社会稳定的关系。第三个问题，我注意到前不久十号看到在拉法基在印度刚刚开了新的生产线，在印度的水泥生产能力已经翻倍了，印度是世界第二大水泥市场，拉法基在印度进行并购和在中国并购的过程中，主要有什么不同？

      乐峰：很有意思的问题。关于这个问题我介绍一下我的朋友文总，我对中国的发展是非常有信心，但是就关于技术问题我不是特别的了解。

      文英勇：我想将来虽然这个新的规定好像比以前的规定在一方面比较严格，但是我觉得对我们将来的工作也没有什么不好的影响。

      乐峰：第二个问题就是关于我们的先进技术以及社会稳定、社会责任的关系问题。拉法基有许多非常重要的价值观，重视人也是我们重要的价值观之一，我们希望获得最佳的人才，而且我们对于我们的员工是有一系列承诺的，刚才我谈到了市场需求以及产能的平衡关系问题，还有一个新与旧的平衡问题，还有一个社会责任的平衡问题。当然我们每收购一家工厂都面临着一些挑战，但我们会想方设法找到最佳的方式处理这些挑战。我们也是人，比如说2006年我们就没有裁掉一个员工，2006年减少的员工主要是因为有些员工选择了自动离开，针对人的问题我们都是非常认真和谨慎地进行处理，而且希望能做出最佳的安排，我们对人是非常注意的，处理人的问题是非常谨慎的，就像我们在欧洲、北美和世界其他地方一样。

      关于印度的水泥生产的问题，我刚才说了在我们所有业务当中水泥是我们优先要发展的，特别是在成长中的市场，印度也是一个成长中的市场，它也是在我们集团当中非常重要优先考虑的国家。为什么在过去两周当中宣布要建两家水泥厂，可能就是因为正好这两家水泥厂都批下来了，我们得到了许可证。

      王志伟：刚才乐峰先生说你们还是想进一步在中国发展，我就想问问主要的方向在中部还是在西南地区发展？因为现在我们知道海螺水泥还有台泥，在云贵两省已经开始建厂了，他们好象也想占领这个市场，我就想问一下您对这几个省份对进一步的发展和并购收购企业方面有想法没有？将来发展重点拓展地区。另外一个问题，拉法基在中国的替代能源是哪种替代能源？

      乐峰：现在我们主要是在我们已经所在的地区扩展我们的业务，我们希望在这些地区能够拥有一个比较强大的地位，我们现在优先要做的工作就是在重庆、四川、贵州、云南等等地区来发展。我们并不想四处出击，我们主要是想根据当地的市场和当地的资源情况来更好地配置我们的资源，配置我们的工厂地域。但是在条件允许的情况下，成熟的情况下我们会看看在其他省区进一步发展业务的可能性，但是得一个一个来。

      关于替代能源的问题，比如说利用轮胎或者是废油，或者是市政一些垃圾，我们希望在这方面在中国有一个发展。事实上我们已经开始做一些先行的实验，进行一些试点，搞了几个试点。

      记者：还有一个问题，你们在中国已经建立了研发中心，设在什么地方？

      乐峰：这里，就在北京。

      陈颐：今年一月以来，半年取得了销售额增长21%的成绩，而且2008年计划每年增长5%，是他自己真的是赶上运气了呢，还是说他觉得他的战略是更高明。

      乐峰：我非常喜欢这个问题，这说明你们已经看到了我们发布的一些消息。5%的年增长率是在一个正常的年份最低增长率，但是2006年比较特殊，特别是上半年比较特殊，因为2006年上半年我们全球所有市场同时都特别的好。

      第二点相对来说通胀率比较高一些，还有一系列的成本也提高了，比如说石油价格的上涨，这就导致了一系列的物价上涨，比如说运输费用的提高，这也同时影响了水泥价格，水泥价格在许多地区都普遍地回升了，所以等等这些因素促成了上半年21%的增长。当然这对于我们的目标是个很好的开始。

      记者：那您对于拉法基在中国市场增长怎么看？

      华顾思：我们响应国家西部大开发政策，把我们的发展重点放在了中国西南地区，我们对中国的水泥市场还是非常乐观的，认为这个水泥市场会有比较高的增长率，在今后几年我们估计增长率会高于8%，这就是所谓高的增长率，我们在许多省市，比如说云贵看到了正在兴建大量的基础设施，包括水电站、大坝、公路桥梁等，所以我们非常感兴趣能够加入到这个发展当中去，能够成为发展中的一员。

      另外一个因素，今后几年我们会看到有许多新的技术，比如说悬窑取代立窑，干法取代湿法，而且我们觉得今后几年这种转变速度会加快，而且这个转变的量也会有一个大的提升。

      记者：您刚才提到拉法基要在一个比较短的时间内，从中国的产量提高到四千万吨，那您指的很短的时间是指什么样的时间。另外想问一下双马的并购进展怎么样？

      乐峰：我也不知道时间表，所以一下还说不出多长时间。关于这个问题主要还是看市场，我们是随着市场的增长而增长的，但是我们认为很有可能在不太长的时间内能够达到四千万吨的产能。
关于第二个问题我只能说现在还在等待审批的过程中。

      主持人：由于时间关系我们还有一个会，但是在结束之前有一点刚才没有提，但是我觉得还是比较有价值跟大家分享一个信息，就是乐峰先生是重庆市长顾问团的成员，上个月他被重庆市长邀请来参加一个市长顾问团的会，在这上面他提了很多跟可持续发展相关的一些想法，因为大家都知道，现在中国政府的目标也是建设环境友好型、资源节约型的社会，这一点跟拉法基的目标是非常吻合的，他自己本人担任顾问团的成员，也是希望把拉法基先进的东西跟中国政府来共同分享，大家一起共同来发展。谢谢大家！

来源：数字水泥网